Réponse à spykie Ne soyez pas effrayés

Voici une suite de ce champion des pays bas qui cumule les titres depuis 2001 et tous les ans jusqu'en 2006 compris.
Je vous met quelques photos de ses oiseaux avec les détails des yeux Réponse à spykie Ne soyez pas effrayés Lutino10

Réponse à spykie Ne soyez pas effrayés Lutino10

C'est un Lutino
Réponse à spykie Ne soyez pas effrayés Jaune_10

C'est un jaune d'or oeil noir
Réponse à spykie Ne soyez pas effrayés Lutino11

C'est un lutino DF dominant (le jaune est plus clair)
Maintenant trois couleurs dont nous n'avons pas entendu parler
Réponse à spykie Ne soyez pas effrayés Cinnam10

Réponse à spykie Ne soyez pas effrayés Cinnam10

C'est un Cinamon pastel dilute
Réponse à spykie Ne soyez pas effrayés Lacewi10

C'est un Lacewing dilute
et enfin une dernière
Réponse à spykie Ne soyez pas effrayés Pastel10

Ce sont trois intensité différentes de Lacewing Dilute

Je crois que là on retrouve la couleur de notre ami kakariki très beau mis en haut du forum.
D'après Rob, la couleur Lacewing ressemble à une combinaison entre un gène Lutino et un gène Fallow.
En sachant qu'il dit que Fallow est:"Plumes vertes pâles, oeil rouge, iris clairement visible)
Merci à Rob, mais j'arrête là car la génétique me reprend et je vais prendre l'air car je commence a chauffer!!!
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Bonjour
Ne serait-il pas plus simple de parler de Panaché Cinnamon ? d'accord c'est beaucoup moins " moderne " que Lacewing ou Fallow mais surtout moins banquable ... !
Si déjà tout le monde s'accordait à donner les mêmes termes aux même mutations , ce serait une avancée appréciable .

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Mais il y a quand même quelques petites erreurs quand tu parle de panaché cinamon pour Fallow ou Lacewing.
Un peu de génétique et tu vas trouver ça assez logique!!!

Le CINAMON:est un terme anglais qui signifie Cannelle et qui peut en français être traduit aussi par isabelle.
C'est la perte de production d'eumélanine (pigment noir ou brun) qui est remplacé en production de phaeomélanin( pigment brun roux).Vert et brun roux donne une couleur olive, ou canelle, ou Isabelle( Souvent employé chez les serins).

Le FALLOW qui signifie jachère en anglais.C'est la diminution de toutes les mélanines qui sont en jachère), donc de l'eumélanine et de la paeomélanine.Donc l'aspect de l'oiseau( phémotype) est plus pâle que la couleur cinamon.

Le LACEWING en anglais aile en dentelle : pourquoi??? Mais là c'est la combinaison entre un gène Fallow et un gène Lutino. Ce qui donne ce vert jaune
Le terme Dilute, tu le sais mais pas tout le monde signifie dilué( donc plus ou moins dilués de jaune)

Mais ces combinaisons ne sont pas des panachées, c'est la micro-structure même de la plume qui change de conception et non pas certaines plumes qui sont remplacées par d'autres d'une autre couleur.
Je reprendrai tout cela dans la génétique.

En revanche un petit mot pour le sigle de la rubrique génétique qui est une très belle coupe de ce que l'on appelle une barbe (plume) dans laquelle on voit la microstructure avec au centre les micrograins de mélanine;puis la partie spongieuse et enfin ce que l'on appelle la corticale; Et c'est la que ce joue la couleur de la plume.

sorry

J'admet que pour le commun des mortels, c'est une prise de tête

Bonsoir
Comme tu le soulignes Taichoup , tout cela est une prise de tête , mais au combien utile à la compréhension des mutations et au scandale , je pèse mes mots , des appelations ! Suspect

Tout ce que tu dis est vrai , même lorsque tu me contredis .... car dans mon précédent post , je me suis mis dans la peau du passionné lambda ....
Il a un fossé pour ne pas dire les chutes du Niagara , entre ce que tu écris et qui est vrai , et entre ce que l'on peut lire ailleurs et qui est faux ou du moins pas exactement la réalité .
Exposer la génétique est pour le moins complexe , tout en étant indispensable mais n'est pas à la portée de tous au niveau de la compréhension , et c'est là ou réside le problème et soyons clair l'arnaque .
Le forum s'adresse en particulier à .... des particuliers pas à des éleveurs , et notre but est le même que si vous achetez une machine à laver .... vous n'êtes pas des techniciens en lave-linge ! à nous de vous conseiller dans votre achat .
On a inventé et on continue à inventer des appelations de mutations qui ne veulent rien dire ou qui se contredisent les unes les autres . Le but , qui peut paraitre rébarbatif d'une rubrique sur la génétique est simplement d'appeler un chat ... un chat .
Vous comprendrez tous très bientôt que les articles de Taichoup , aussi obscures peuvent-ils vous paraitre , sont des bases indispensables à la compréhension des mutations mais aussi qu'ils vous permettront d'éviter les arnaques .

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bonsoir à tous
c'est vrai que la génétique c'es très compliqué surtout pour des néophites comme nous le sommes beaucoup!
je dois avouer que personnellement j'ai beaucoup de mal à comprendre...
pour moi,quelque soit soit sa couleur, un kakariki est un kakariki et ils sont tous nos très chers amis et nos petits amours!!
j'ai peut-etre tort de raisonner ainsi mais pour moi les mutations c'est trop compliqué à comprendre
pauvre taichoup qui se donne tant de mal pour nous!!
big bisou

Bonsoir Christine
Pour préciser mon propos précédent , l'un des buts de cette étude de la génétique est d'éviter autant que faire se peut , à un néophyte d'acheter 3 ou 4 fois sa valeur un oiseau qui ne les vaut pas . Les vendeurs se servent des appelations de mutations pour gonfler les prix ... c'est une réalité que nous combattons .

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bonsoir joel merci pour ta réponse
je dois t'avouer sincèrement que je n'avais pas vu les choses sous cet angle-là!merci à toi pour ta précision
c'est vrai qu'il y a toujours des gens malhonnetes pour profiter des néophites que nous sommes
c'est bien dommage!!!

slt

taichoup, tu me connais un peu maintenant et tu sais
que j ai toujours des questions ou des réflexions pour embéter lol!

donc j attaque:

-d aprés ce hollandais il y aurait une forme d ino dominante
quelle est la différence de phénotype entre un simple facteur
et un double facteur ?

-l ino de la première photo c est un reccessif ou un lié au sexe ?
si du moins l ino sous forme ls existe

-le jaune d or c est une forme d ino ?

-le lacewing, tu parles de combinaison entre le gène ino
et le fallow ,un peu comme un crossing over ?
si c est le cas ,je comprends pas comment c est possible
vu que l on est pas en présence de 2 mutations liées au sexe .
maintenant si c est dans le cas d une combinaison de 2 mutations
comme par exemple un oiseau panaché cinamon,je comprends mieux
mais quoi qu il en soit dans les 2 hypothèses que je viens de citer, le lacewing ne peut pas être considéré comme une mutation

pourquoi je te tiens ce discours ? pour rejoindre celui de joel
quand il parle de gonflage de prix
j ai souvent vu des éleveurs de calopsittes ,oiseau que je connais par coeur , prétendre qu albino et lacewing sont des mutations ,alors que ce n est que des appellations simplifiées d ino face blanche(albino) et d ino cinamon(lacewing)

Bonjour,
Je ne considère pas les questions comme une attaque, mais comme un complément d'information ou une explication pour une incompréhension.

Tout d'abord j'ai expliqué dans la rubrique "continuons la transmission génétique" du forum génétique que si un oiseau est homozygote(G) responsable de la couleur mutante, avec (g) responsable de la couleur normale;
Si un oiseau est (Gg) il est simple facteur pour (G), et si un autre oiseau est (GG) il est double facteur pour (G). (G) étant dominant sur (g), les deux oiseaux aurons la même couleur (= le même Phénotype);

Ino est la disparition quasi totale de l'eumélanine dans la Zone médullaire de la cellule de la plume.Cela permet faire apparaître la répartition exacte de la psittacine ( jaune) qui se trouve dans la corticale de la cellule de la plume en la faisant apparaître renforcée.
L'oeil de l'oiseau est rouge et les pattes sont de couleur clair.
Par convention avec le jaune lorsque l'oiseau est vert l'ino produit un lutino.
{exceptionnellement je répond pour les autre oiseaux, mais sur ce site on se cantonne au kakariki ce qui est déjà assez compliqué pour tout le monde. Si l'oiseau est bleu et a donc peu de psittacine, l'ino produit un albino} .

Le jaune d'or ou Goldchecked n'est pas du tout une forme d'ino, car il s'obtient en croisant un panaché dominant avec un panaché récessif. J'en suis sûr car je l'ai fait et ça s'est révélé exacte en croisant un mâle panaché cinamon et une femelle panachée vert dominant.

Le cinamon est un gène particiulier qui transforme la mélanine noire en mélanine brun roux, brun clair.
Il se trouve sur le chromosome sexuel (Z) comme le fait l'ino appelé lutino pour les kakarikis ( voir au dessus)
C'est important car si on combine les deux mutation cinamon et ino( tous les deux liés au sexe) Chez le kakariki on obtient ce qui est appelé le Fallow. "(le locus est l'emplacement sur le gène où se trouvent les mutations liées au sexe)" ans ce cas il y a 2 mutations sur le locus.
Si on recroise un Fallow avec un lutino on ajoute du gène jaune et sa donne ce qui est appelé lacewing;

Maintenant je demande a tous ceux qui ont d'autres espèces de psittacidés de ne pas envahir le forum par des question qui n'ont rien à voir avec le forum du Kakariki et de les envoyer personnellement en messagerie directe plutôt que d'embrouiller tout le monde avec des termes ou expressions que l'on ne trouve pas chez les kakariki. Si je peux je répondrai mais SVP Que sur le Kakariki. J
Je prends un temps fou a essayer de faire comprendre la génétique et dans le cas présent c'est une comparaison entre les calopsittes et le kakariki . Par ailleur essayez de suivre l'évolution des articles car j'ai indiqué à la fin du précédent article que je n'avait pas encore fait les mutations co-dominantes et les mutations liées au sexe.
Avant de poser des questions, bien lire ce qui est déjà paru pour ne pas m'obliger à me répéter MERCIIIIIIII

Je pense que Joel est d'accord avec moi et je vous en remercie pour tout le monde.
360

slt

je ne t ai pas posé de question sur la génétique des calos
que je connais sur le bout des doigts
j ai juste cité 2 exemples ,pour faire comprendre
ce que je voulais dire

concernant l ino dominant vu ta réponse je vais la poser autrement
comment fait -il pour savoir que c est un df et pas un sf ?
puisque qu il n y a pas de différence de phénotype
entre les 2

pour le fallow c est pas censé être une mutation reccessive ?
maintenant si je suis ton raisonnement le fallow tout comme
le lacewing ne sont pas des mutations a part entières,mais des combinaisons de mutation issuent d un crossing over

Taichoup et Spykie
Je comprend à peu près votre discussion mais il y a des chances pour que je sois le seul du forum .... et surtout je doute que ce débat puisse intéresser d'autres membres que vous deux .
Si vous le poursuiviez en messagerie privée , perso cela ne me génerait pas du tout . Very Happy

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slt

ok joel ,je comprends

c'est dommage moi cela m'intéressai énormément ,même si je l'avoue je ne comprends pas tout ,c'est super enrichissant ,de plus on ne connait pas la suite de la conversation et je ressent une impression de frustration.parce-que ,pour finir ,le lacewing véritable mutation ou pas ?

moi aussi ca me plaisais bien de lire des choses de "pointus"il faudra que je n y colle en attendant voila ce que donne un jaune avec une verte melamgee d un peu de jaune.(la tout le monde comprend)photo jointe

Je trouve aussi la discussion intéressante donc s'il est possible d'avoir une suite au sujet lancé je serai ravie.

Et oui pas facile ces questions de génétiques mais quand on s'intéresse, ça peut vite venir. Je vois que Prof fait un travail fou à vouloir rassembler sur le forum ses connaissances en génétique, en tout cas, je vais vite aller faire un tour dans la rubrique qui y correspond car ça m'intéresse beaucoup. Wink

Juste une question : un crossing over c le croisement de deux gènes mutants différents ? bounce

Oui mais à quelle génération .... toute la question est là !!!

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Arffff....... impossible alors si on ne connait pas les souches de départ ??

Hélas oui .

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