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 Thorin & Arwen

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MessageSujet: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyLun 2 Sep - 20:28

Voici quelques photos de mes petits kaks que je viens d'acquérir, agés de moins de 4 mois

- Thorin (mâle): panaché/cinnamon
* père : panaché
* mère: cinnamon panaché

- Arwen (femelle): cinnamon panaché
* père: gold checked
* mère cinnamon

Arwen étoile du soir:

Thorin & Arwen 2013-014

Thorin & Arwen 2013-015

Thorin & Arwen 2013-023

Thorin écu de chêne: 

Thorin & Arwen 2013-016

Thorin & Arwen 2013-022

Thorin & Arwen 2013-017

le couple:

Thorin & Arwen 2013-018

Thorin & Arwen 2013-019

Thorin & Arwen 2013-020

Thorin & Arwen 2013-021

Arwen est MAN mais reste un peu farouche mais moins qu'une EPP.

Thorin est EPP mais aussi apprivoisé qu'un EAM. la preuve en photo. ça fait moins de 24 heures qu'il est la et il mange déjà dans ma main. merci béa
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micheline
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyLun 2 Sep - 20:52

Très belles photos, et tes kak sont superbes.

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christine
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyLun 2 Sep - 21:21

ils sont bien beaux tous les 2!!

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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyLun 2 Sep - 21:22

merci
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyLun 2 Sep - 22:57

trés beau tes Kaks 0025
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyDim 15 Sep - 16:09

apprivoisement en cours des Kakarikis:

Thorin & Arwen 2013-028

Thorin & Arwen 2013-029
voici quelques photos de mes kaks en cours d'apprivoisement.



Thorin & Arwen 2013-030

Thorin & Arwen 2013-031

Thorin & Arwen 2013-033

Thorin & Arwen 2013-034

Thorin & Arwen 2013-036

Thorin & Arwen 2013-037
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MessageSujet: kakariki   Thorin & Arwen EmptyDim 15 Sep - 16:51

bonjour, ils sont très beaux tes kakarikis , pour 2014 tu 
espère faire des petits
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyDim 15 Sep - 18:47

SUPERBES bravo

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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyDim 15 Sep - 18:51

Magnifiques, ils sont très sociables tes kak. Bravo, tu dois te régaler

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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyDim 15 Sep - 19:33

Magnifique !!!! Very Happy

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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyDim 15 Sep - 19:58

merci à tous.


 ils sont nés en mai dernier récupérés chez 2 eleveurs differents chacun dans une region differente (la drome et le var) donc non consanguins et je les ai depuis 15 jours. pour la repro, j'attends mai 2014 le temps qu'ils fassent leur un an
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyDim 15 Sep - 20:07

Bonne décision j ai attendu aussi un an avant de faire des petits Very Happy  ils ont l age des petits que mon couple a eu

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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyDim 15 Sep - 20:39

j'ai mal vu ou il y'a une caille avec tes kaks???? 00023
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyDim 15 Sep - 20:41

un couple de caille de chine effectivement
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyLun 16 Sep - 9:11

Ils s'entendent bien avec les cailles ? Quelle dimensions ta volière ?

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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyLun 16 Sep - 9:46

Entente parfaite jusqu'à présent.

Je m'étais un peu renseigné avant de tenter l'expérience  et le peu de retour  que j'ai eu ont tous été positifs  du coup je me suis dis pourquoi pas.

La volière est une Ferplast duetto 120cm de large 80cm de profondeur et 170cm de hauteur.  Les kak sortent quasiment tout les jours
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyLun 16 Sep - 11:27

ils sont beaux tes petits kaks et pas effarouchés du tout ça va être que du bonheur Wink

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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyLun 16 Sep - 13:24

Oui c'est bien des cailles !!!..J'en ai aussi mais pas avec des oiseaux qui vont au sol.. Lors des repro la compétition pour la nourriture risque de faire voler des plumes.. C'est vrai qu'ils sont beaux et bien dodus.. C'est un vrai bonheur de les voir vivres.; Ils sont trop forts et trop chou..
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyLun 16 Sep - 16:39

Trés beau tes Kak cartone
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 11:56

En relisant ton premier message, je constate que tu as fait une petite erreur, ton mâle Thorin est panaché vert sauvage et non panaché Cinnamon.
Ta femelle Arwen est bien panaché Cinnamon.

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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 12:00

prof ,  il est porteur
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 12:15

Certes mais il est porteur panaché.

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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 12:41

Je n'ai jamais dis qu'il était Cinnamon. Il est panaché porteur Cinnamon.

Je m'explique.

Un kak ne peut être porteur panaché car c'est une mutation dominante. Le sujet est soit mutant soit ne l'est pas. Le phénotype nous indique directement son génotype dans ce cas. D'autant plus qu'il a les orteils panaché noir et rose et surtout une tâche jaune sur le croupion. Donc c'est forcément un panaché.

Sa mère est Cinnamon panaché de phénotype. Donc forcément tout les mâles de sa niché sont forcément porteur de la mutation Cinnamon. C'est pour ça que je me permet de de dire d'avance qu'il en est porteur.

Après je suis que débutant en kak. Reprenez moi si je dis des conneries. C juste les conclusions que j'ai pu faire après m'être un peu intéressé à leur génétique.
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 13:16

petite précision. dans mon explication sur le panaché, je parle bien du panaché Dominant et non du récessif.

Effectivement dans le cas du récessif on peut etre porteur (d'ailleurs rien n'empeche que mes kak le soit l'un ou l'autre également mais c pas marqué sur leurs fronts Very Happy ).

Mais dans la mesure ou le panaché récessif et généralement majoritairement panaché, ce qui n'est pas le cas des miens je pars du principe qu'il sont dominants tous les 2 (simple ou double facteur je l'ignore).

ça reste des hypothèses et non des certitudes.

J'ai eu beau fait des recherches, je n'ai rien trouvé qui affirme avec certitude à partir d'un phénotype si un kak est panaché dominant double facteur, dominant simple facteur ou panaché récessif.
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 13:38

Purée.. Si c'est pas de la science ça..J'ai beau lire et penser que je ne suis pas trop débile, je n'ai encore rien compris aux principes : porteurs, récessifs, dominants.; etc.. Je sais reconnaître un couleur mais incapable de prévoir comment seront les petits.. C'est le côté scientifique du Pharmacien qui explique ou bien tu as trouvé un super bouquin bien fait qui explique tout pour les nuls comme moi...
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 13:49

dominant, recessifs, porteurs etc ... ça c'est des termes que mes études m'ont aidé à plus vite assimiler car ça change pas beaucoup pour les humuns. Pour l'appliquer au kak j'ai du me documenter un peu sur le net mais aussi sur le bouquin de  Renaud Desmaraisentre autre.

C'est pas très compliqué en faite. 
dans une mutation dominante le gène s'exprime meme s'il est présent que sur une paire de chromosome. dans ce cas on dit qu'il est simple facteur. s'il se trouve sur les 2 paires on dit qu'il est double facteur.

dans une mutation récessive, le gène doit obligatoirement etre sur les 2 paire de chromosomes pour s'exprimer. s'il est présent que sur un seul chromosome dans ce cas on dit que le sujet est porteur. ça veut dire qu'on ne voit pas la mutation sur lui, mais il peut la transmettre à sa descendance.
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 13:53

Oui.. bon !! C'est ce que je craignais pas tout compris.. Il me faudrait un exemple simple.. Si on prend un type sauvage.. Il est forcément dominant?.. Comment fait une couleur TS pour devenir cinnamon ou panaché ou Gold check?
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 14:08

Ts n'est pas une mutation vu que c'est le type sauvage.

Si la mutation est dominante dans ce cas elle va s'exprimer au dépend du TS comme le panaché dominant par exemple.

Si c'est une mutation recessive, il faut que le gène soit sur les 2 chromosomes de la paire pour qu'il puisse s'exprimer. s'il est présent que sur un seul chromosmome , le sujet sera TS porteur de la mutation recessive (mais on va pas le voir forcement sur son plumage).

La mutation cinnamon est lié au sexe et transmise par le père. 

pour avoir un cinnamon à partir d'un TS (si j'ai bien compris) il faut que le père soit TS porteur cinnamon (faut que la grand mère paternel soit cinnamon en gros).

Un TS ne pourra pas donner de panaché domiant. mais peut donner un panaché récessif s'il en ai porteur et que sa partenaire l'ai aussi (pour qu'un gène récessif s'exprime, il faut que l'oiseau l'hérite de chacun de ces 2 parents).

Pour le goldencheck je sais pas trop. on dit que c'est une combinaison entre le panaché récessif et le panaché domiant.

Je pense que ça doit etre comme pour le panaché récessif. faut au moins que les deux parents en soit porteur mais j'en suis pas sur.
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 14:23

Là j'ai bien compris.. C'est super et merci.. je vais imprimer ce post et bien le relire...
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 15:36

Allez voir dans la rubrique santé du forum les cours que j'ai fait sur : " la génétique complexe du kakariki".
Attention à la spécificité des Kakariki car la couleur Cinnamon est issue du croisement d'un panaché dominant et d’un panaché récessif et c'est une mutation récessive liée au sexe.
De plus, chez lez Kakariki et tous les oiseaux d'ailleurs, en comparaison avec les humains, un homme est XY et une femme est XX tandis que chez le kakariki le mâle est ZZ et la femelle est ZW ( chez les oiseaux on ne parle pas de X ou Y)
On ne connait pas de caractère lié au chromosome W mais en revanche il en existe plusieurs liés au chromosome Z. Chez la femelle le phénotype est toujours lié au chromosome Z
Comme tu sembles intéressé par la génétique ifri9i tu peux aussi aller sur le site que nous avons commencés avec Joel16 j'ai fait un power point pour différencier les sexes, et j'ai pris chaque mutations les plus courante avec leurs descriptions et spécificités.
 http://www.kakariki-association.com/rubrique les mutations chez les kakariki
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 15:44

Merci taichoup.. en effet, c'est très détaillé et nous en apprend beaucoup.. Perso je fouille pas assez sur le forum.. je retourne au chapitre des mutations......
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taichoup29
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 15:48


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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 18:53

Oui ! Oui! j'y suis allée déjà pas mal mais là je vais approfondir...
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyMer 18 Sep - 19:15

Je connais ce lien. C'est l'un des premiers site que j'ai consulté quand je me suis intéressé aux kak. Très bon site au passage et on y apprend plein de trucs. D'ailleurs une partir de mes explications sont puisé de la. Je n'ai rien inventé. J'ai juste synthétisé un peu toute les informations que j'ai relevé.

Pour les mutations au sexe spécifique aux oiseaux, je connais mais j'ai pas voulu rentrer dans les détails pour pas embrouillé cathy . Par contre je savais pas que le Cinnamon était issu d'un croisement entre un panaché dominant et un panaché récessif. Ça me surprend.
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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyJeu 19 Sep - 9:30

Pour moi, tout ça c'est de l'hébreu !!!!!!!

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MessageSujet: Re: Thorin & Arwen   Thorin & Arwen EmptyJeu 19 Sep - 9:58

les cours de prof en la matière sont très bien fait pour comprendre. faut juste les prendre dans le bon ordre.

Par contre à un moment Prof évoque des petits de couleur jaune issu d'un male cinnamon panaché et d'une femelle panaché. j'aimerais bien connaitre la fin de l'explicatrion.

Les petits serait-il cinnamon mais leur mutation serait camouflé par le goldencheck?
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